《大参考》总第十三期一九九七年十一月廿七日出版。编辑于美国纽约，发行于互联网
《大参考》探讨政治改革，突破新闻封锁，新技术促进言论自由，面向中国，敬请传阅
编辑部电邮地址 ｂｉｇ．ｒｅｆ＠ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｉｓｔ．ｃｏｍ
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1. 魏战友孙维邦六四时请学生吃饭被判十二年 萍果日报
2. 刘京生继魏京生, 要求保外就医 法新社
3. 魏京生纽约图书馆记者招待会全景报导 星岛日报
无意当中国总统
自由, 中国人等了几千年
魏京生回答媒体十七个问题
4. 政府绑票公民，魏京生只是筹码 联合早报
5. 北京徐文立公开致函抨击魏京生 美国之音
6. 北京任畹町劝魏先娶妻生子 星岛日报
7. 专访魏京生 萍果日报
8. 魏京生接受美国之音独家访问全文 美国之音
9. 实地采访：北京人眼中的“六四”（连载之一） 任逸夫
10. "有中国特色的社会主义道路!" （政治笑话三篇）
11. 江泽民廿七日抵渥京 吴弘达将举行记者会揭露中国人权黑暗
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1. 魏战友孙维邦六四时请学生吃饭被判十二年 【萍果日报】电子版
From: Micky Wong
Newsgroups: alt.chinese.text,alt.chinese.text.hz
Subject: 【魏京生】中共德政：魏战友六四时请学生吃饭被判十二年
Date: Fri, 21 Nov 1997 23:47:29 +1100
Organization: Independent Federation of Chinese Students and Scholars
Message-ID:
Reply-To: mwong%ibm.net@h2b.csie.nctu.edu.tw
X-Posting-Host: slip202-135-14-68.sy.au.ibm.net
X-Newsgroups: alt.chinese.text.big5,hk.politics,cuhk.misc.actmirror
http://www.appledaily.com.hk/pages/971121/newm.htm
【魏京生】中共德政：魏战友六四时请学生吃饭被判十二年
六四期间请学生吃饭
魏战友孙维邦仍系狱
【综合中央社电】魏京生上周获北京政府批准出国治病，但一名曾与他一起参
与七九年民主墙运动的老战友，仍身系囹圄***。
据中国人权民运信息中心昨日所发表的公开信指出，七九年民主墙魏京生老战
友之一的孙维邦，目前仍在狱中。他是因在一九八九年「六四」民运期间，让一批
学生，在他所开设的饭馆中，吃了一餐免费午餐，而受到牵连。
孙维邦当时并没有直接参与「八九」民运，只不过在学生讨论时插了几句话。
其後，当局便以「反革命宣传煽动」罪，判他监禁十二年。
陈兰涛也要求平反
中国人权民运信息中心所发表的公开信又表示，国内一些被困的政治异见人士
，在得知魏京生保外就医的消息後，纷纷要求平反，山东青岛青年陈兰涛，便是其
中一例子。
陈兰涛在八九年六月期间，因一次街头演讲而被无辜重判十八年监禁。他的父
亲陈义顺，透过该中心呼吁外界，关切国内其他被困异见人士，让当局重审有关人
士，以及其他受屈者的冤案。
达赖促多放政治犯
另外，达赖昨日透过其驻坎培拉办事处发表声明，呼吁北京领导人，释放所有
中国大陆及西藏的政治犯。声明中，达赖表示，他非常高兴北京政府释放魏京生，
因为这是正确的第一步。而根据设於印度达兰萨拉的西藏人权暨民主中心估计，目
前在西藏共有一千零一十九名政治犯系狱。
摘自【萍果日报】电子版 一九九七年十一月廿一日 1997 □Apple Daily Ltd.
***【按：《大参考》总第八期曾刊登专文介绍孙维邦和青岛《海浪花》。】
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2. 刘京生继魏京生 要求保外就医
送交者: 转自军事 于 November 26, 1997 08:49:17:
（北京法新社电）以香港为基地的中国人权民运信息中心说，因组织工会而被判
监15年的异议分子刘京生，要求当局让他保外就医。
刘京生的妻子说，他有高血压和胃病，身体“非常虚弱”。
但直到昨天，这项消息还未获得北京方面的证实。
刘京生的妻子说，现年43岁的刘京生效仿中国著名异议分子魏京生，要求保外
就医。
魏京生于本月16日获准保外就医，他飞抵美国后，进入底特律一家医院留医将
近一个星期。
自1979年北京的民主墙运动以来，刘京生和魏京生两人关系密切，他们是《探
索》期刊的编辑。魏京生入狱之前，曾在《探索》发表《民主——第五个现代化》
一文。
刘京生坐牢将近一年后，于1979年底获释，1992年因在北京附近一家石油化学
厂组织工会再度被捕。他于1994年12月和其他8名民运分子同时被判刑15年。
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3. 魏京生记者招待会报导
送交者: 星岛日报 于 November 21, 1997 13:53:34:
魏京生:无意当中国总统
魏京生走上讲台时，赢得全场人士的热烈掌声，他向人们挥手致意。
(记者里戈纽约报道)中国著名民运人士魏京生昨日在纽约公立图书馆举行他赴美後
的首场记者会。他表示，中国民运虽然眼前处在低潮，但处於低潮时也就是快要进
入高潮了。他强调，他今後会参加各种各样的民主运动，而且愿意在任何情况下回
国，不过恐怕没有人愿意到监狱裹去住。
魏京生昨日在其妹魏姗姗及多名人权组织的代表陪同下召开记者会。因为过程中魏
京生身体不适(头晕)，记者会举行了五十分钟便提前结束。魏京生共回答十七个问
题。
被问及「爱国爱党」问题，魏京生指出，他并不是一名共产党员，从来也不是。另
外热爱中国不等於共产党(掌声)，共产党是要求中国人全部热爱它，它把这个当作
是爱国，但这和爱国是两回事。魏京生说，他一直都想和江泽民等中共领导人谈话
，但他们拒绝和任何人对话，除非像美国这样有一定实力对他构成压力的，他不得
不对话时才被迫对话，他现在没有这个能力的。
当记者问他有没有想到做中国国家总统及将来是否有可能做中国的总统时，他说：
我对这个问题基本上不感兴趣。问及他如被迫长期留在海外，为中国民主奋斗的前
途会如何时，魏京生回答说：他只是想参加各种各样的民主活动，大家希望他做的
事情和我认为需要做的事情他都会去做。他没有想过主不主持民主运动。他说中国
的民主运动前途肯定是很好的，大家不要看到眼前这种低潮状况，任何事情都是有
低潮有高潮的，当其处於低潮时也就是说其很快就要进入高潮了。
对於西藏问题，魏京生强调，西藏问题对於中国来说比较复杂，他反对共产党那种
镇压、屠杀和抹杀西藏文化的政策，但是这个问题将来怎麽解决，最好还是由汉族
人和藏族人一起坐下来商量出一个好办法，不能由哪一方自己解决。记者会上，魏
京生又说，他并不很清楚这次他获释的原因，他到美国是因为中国政府逼他到美国
治病，他目前没有详细计画，首先是了解情况。
魏京生昨天在纽约公立图书馆举行他赴美後首场记者会。虽然记者会在他身体不舒
服(头晕)下比原订的一个半小时提前四十分钟结束。不过，魏京生仍然回答了十七
个问题，包括较为敏感尖锐的西藏问题等。魏京生记者会上的表现多次博得满场掌
声。
魏京生昨天身穿米黄色外套，在妹妹魏姗姗、中国人权主席刘青等陪同下召开记者
会，陪同出席的还有人权观察、国际特赦组织的代表以及魏京生的前任秘书童屹等
。而记者会场则挤满约二百多位各国记者，还有约一百多位关心中国民运的美国人
。当魏京生抵达会场时，在场许多美国人起立长时间鼓掌。当他念完他的讲词时，
也有许多人起立为他鼓掌，排场颇大，一如江泽民访美一样，世界瞩目。
魏京生虽然长年被关在中国监狱，与外界隔绝，昨天在记者会上的表现却十分镇定
、有风度，应对十分机智及谦虚，而且还不时表现一点幽默。魏京生不愧是中国其
中一位最优秀及毅力坚强的民运先驱。
昨天的记者会於纽约时间早上十时三十分开始，中国人权执行主任萧强主持，他推
崇魏京生为中国追求民主的大仁、大智、大勇的英雄，也是人类抗争强暴的象徵。
在人权观察代表发言後，魏京生上台发表简短演辞，随後开始接受记者提问。在总
共十七个问题中，魏京生的回答均十分简洁，回答时神态镇定。因为魏京生不懂英
语及广州话(有记者以方言提问)，他身旁配备了一名女性翻译。虽然记者会同魏京
生的回答一样简短，不过不少敏感的问题均问到了，魏京生也有得体、机警的回答
，并博得六次热烈的掌声。
整体而言，魏京生的记者会十分成功，他表现出风度、机智、信心，以及他谦虚的
品德。在现场为魏京生的答问作翻译的美国哥伦比亚大学教授、中国问题专家黎安
友在会後表示，魏京生的讲话简明扼要，时有幽默，「我现在知道，为什麽他在中
国民运之中那麽有魅力。」
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自由中国人等了几千年
(魏京生演辞)感谢各国人民和政府为了中国的政治犯获释而付出
的巨大努力，感谢新闻界的朋友给我这个发表看法的机会。
为了这个言论的机会，我等了几十年，中国人民等了几千年。现
在仍有几千名政治犯为了人类这一最神圣的权利而在共产党的监
狱中遭受著迫害，人类的良知不允许我们忘记他们，一刻也不行。
民主自由是人类最伟大的理想之一，也是人类最神圣的权利，经
过无数先烈呕心沥血、前仆後继的奋斗，它已经在欧洲、美洲和
世界其他的很多地方变成了事实。但人们不应当以此为满足，特
别是已经享受了民主自由权利的人们，不能被自己身边的幸福所
麻痹，而忘记了更多的人们正在专制、奴役、贫困中挣扎，正在
遭受著你们所难以想像的压迫、剥削和屠杀。而且专制独裁者们
绝不可能满足於他们已经获得的统治权，你们已经获得的自由和
繁荣并不是铜墙铁壁。如果你们容忍匪徒对你的邻居为所欲为，
那麽你的房门也再是不安全的了，人们只有团结起来击败匪徒，
大家的房门才有可能是安全和自由的。
现在，在这所伟大的图书馆中，我愿意和新闻界的朋友们共同享
受一下言论自由的神圣权利，看看我们能做些什麽，为了更多的
人们以至於全人类能享受这一神圣的权利。
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魏京生答记者问：
记者：魏京生为甚麽想去台湾，你对台湾有甚麽认识？
魏：我还没有这种想法和计画。不过，台湾也是中国的一块地方，
我想我很有可能去那里。
记者：你流亡美国後，怎样去推进中国的民主运动？有没有计画回中国？
魏：我有回国这个打算，其实我本来就不想离开中国，只是中共
方面坚持我要保外就医，就必须去美国去治（病），不能在中国
治（病）。所以我才决定流亡国外这件事情。
记者：你认为这次释放是一种政治上的荣誉呢，还是对人权意义的一种嘲讽的行动
，还是人权运动本身发生深刻变化的结果？
魏：对於我这次被释放的原因，我还不是很清楚，因为我刚刚回
来，很多情况还不很了解。但是我也认为这也是争取人权、争取
民主的一个小小胜利吧！
记者：你到美国来有甚麽计画？
魏：这次我来美国还没有详细的计画，首先了解了解情况。
记者：你有没有想到做中国国家总统？将来是否有可能做中国的总统？
魏：我对这个问题基本上不感兴趣。（掌声）
记者：从一九七九年开始你就是爱国的，你现在怎麽看？
魏：我永远是爱我的祖国的。无论是在本国，还是在国外，都是
一样。
记者：你过去说过想去日本，认为去日本比较方便，现在你的看法怎样？日本对
你的支持如何？
魏：过去我对日本、美国都没有真正的了解，我那时我认为美国
的文化和中国隔阂比较大，但我来了以後，感觉隔阂不是像我想
像的那麽大。但是和日本的文化到底有多大隔阂我还不大清楚。
记者：你的家庭是不是受到骚扰？
魏：他们在那里（指中国）受到很多的迫害，不过我不只是对我
家的人担心，在中国受迫害的人非常的多，成千上万，我对他们
的安全也同样地担心。（掌声）
记者：你曾致信邓小平，反对中国的西藏政策，你现在认为解决西藏问题甚麽
最好方法是甚麽？
魏：那位朋友看上去长的很像西藏人。（笑声）西藏问题对於中
国来说比较复杂，我反对共产党那种镇压、屠杀和抹杀西藏文化
的政策，但是这个问题将来怎麽解决，我想最好还是由汉族人和
藏族人一起坐下来商量出一个好办法，不能由哪一方自己想出一
个好办法。
记者：我用广东话发问的，我是美加华语电台的记者。我想问一问魏京生先生
在中国大陆坐了近二十年监，他的黄金岁月已经在监狱里度过，我想问他对监
狱生活有甚麽感受，在狱里又获得了些甚麽？
魏：我最大的感受呀……反正感受是很多，但是最大的感受就是，
对於人来说，没有不能克服的困难，只要你能战胜你自己，各种
困难都能够克服。
（萧强补充：因为我开始没有宣布到底哪个人可以问问题，哪个
口音可以问问题，所以我现在宣布甚麽语言都可以问，只要你认
为能够翻译成普通话或者英文，要是没有人能够翻译，那算白问。）
记者：你如何描述你最近几年在监狱里受苦刑的情况，在甚麽程度上你认为你
受到了苦刑？
魏：监狱里受的苦相当多，我想一两句话是说不清楚的，我准备
很快把它写下来，把它出版了以後供大家仔细的看。
记者：我想请问你一下，你一直表示愿意回中国，但是前两天司法部长萧扬在
纽约说，如果你要回去的话，仍然要服剩下的刑，在这种选择下，你会不会选
择回去呢？
魏：我想在任何情况下只要能让我回国我都愿意，当然你说会到
监狱里去，我恐怕没有人愿意到监狱里去住。（鼓掌）
记者：这两天著名民运人士王希哲发表了一篇文章，其中里面对最近你出来之
後有的报纸称你为中国的民运之父，他表示非常不满，请问你是怎麽样看这个
问题？
魏：你说的王希哲那件事情我根本不清楚，不过我想，大家可能
有这种称呼的话是对我的一种喜爱，但是我感到很惭愧，我感到
我好像没有为中国做太多的事情，还做得很不够。（鼓掌）
记者：你一直说你热爱中国，中国目前由共产党执政，你爱共产党执政的中国
政府吗？你是共产党员，你对共产党存有希望吗，你愿帮助其改进还是用你的
力量令其早日结束其一党专政呢？如果有机会，你会和江泽民主席说甚麽？
魏：首先我不是一名共产党员，从来也不是。另外要分清这个概
念，热爱中国不等於热爱共产党（掌声），共产党是要求中国人
全部热爱它，它把这个当作是爱国，但是我的理解，这和爱国是
两回事。另外你提到和江泽民谈话的问题，我一直都想和他们谈
话，但他们拒绝和任何人对话，除非像美国这样有一定实力的对
他构成压力的，他不得不对话时才被迫对话，我现在没有这个能
力的。（掌声）
记者：如果你见到克林顿先生，你将和他谈到甚麽问题？
魏：我将首先向克林顿先生表示感谢美国人民对中国人民人权和
民主事业的关心。当然我们还会谈到很多问题，谈了以後我再告
诉你。
记者：你认为中国变化的动力从何来，在中国的历史上，中国人民从来都很
被动？
魏：首先要纠正你一个错误，中国历史上绝大多数的动力都好像
是由人民的反抗来推动的，我认为现在中国进一步的变化，包括
八十年代及九十年代以来改革的变化，主要是由人民群众的推动，
才得到了一部分的成就。
记者：如果你将被迫长期留在海外，你认为你为中国民主奋斗的前途如何？
魏：我只是想参加各种各样的民主活动，大家希望我做的事情和
我认为需要做的事情我都会去做。我没有想过去主持民主运动。
中国的民主运动前途肯定是很好的，大家不要看到眼前这种低潮
状况，任何事情都是有低潮有高潮的，当其处於低潮时也就是说
其很快就要进入高潮了。
魏：另外有一件事很对不起大家，我现在感到身体很不适，头非
常晕，我想请大家原谅，以後有机会咱们再谈吧。（长时间掌声）
在记者会上，主持人萧强规定每个记者只可提一个问题，但几乎没有记者遵守
他的规定，一有提问机会，便一口气提二、三个问题。萧强又向魏京生规定，
对记者的多个问题只选其中一个回答便可，但魏也没有遵守他的规定，对超额
的问题也一并回答，当场被萧强指他「违规」，魏京生则用英文说「SORRY」，
并表示，这是他刚学会的一句英语。
在记者会上，魏京生在台上不由自主地伸手掏口袋，萧强马上阻止他说：「不
要抽烟，你竟然在医院时还抽烟。你再不听劝告，再抽就当不成英雄了」，引
起现场一片笑声，魏京生掏烟的手只好收回。」美国一间华语电台用广东话向
魏京生提问，搞得魏京生不知所问，只好说自己广东话听不懂，他说中国语言
差别很大，广东话和北京话几乎就像外国话一样。这番解释，引起众人一阵轰
笑。
(星 岛 日 报要 闻97 年 11 月 22 日)
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4. 魏京生只是筹码
Posted by 伊铭 on November 21, 1997 at 15:58:11:
中国释放魏京生，无论是在时机、处理方式上都是经过一番运筹
帷幄的，魏京生当年或许不需要重判的，可是，重判之后，就成了可
以议价的筹码。
如果说不久以前江泽民访美时带来的40亿美元订单，是送给克林
顿总统的第一份厚礼的话，那麽魏京生获释，则是江氏送给克林顿的
第二份厚礼。比较来说，第二份厚礼更能让克林顿眉开眼笑，那是因
为：一、美国的基本国策毕竟是以人权为诉求，美国的立国精神毕竟
是以民主为根本，而一个魏京生获释，体现这两点的胜利似乎绰绰有
余；二、克林顿的中国政策常常为人诟病，就在於中国的人权状况让
人不敢恭维，其中魏京生更是议员们用来抨击中国的经常性话题。现
在，魏京生就在美国的土地上行走，克林顿脸上当然应该有光彩。
暗盘交易的结果
那麽，魏京生获释究竟是美国施压的结果，还是中国对于双方在
前不久确认的建立“建设性战略伙伴关系”的善意回应呢？究竟是高
新技术和贸易顺差的诱惑，还是中国改弦更张，藉此塑造开明形象呢
？
关于释放魏京生的消息，早在江泽民动身访美之前，已有不少人
在鼓噪。但也仅仅是鼓噪，释放与否主动权在中国一方。中国在公开
场合表达得很明白，魏京生及其他民运分子“触犯”了中国法律，而
中国的法律是公正的。言外之意，他们并不打算拿民运分子作交易。
根据媒体披露的情况，却不是那麽一回事儿。早在今年8月份美国国
家安全顾问伯杰访问中国，以及9月份中国国务院外事办公室主任刘
华秋访问美国，两国已就此事有所接触。魏京生本人也表示在狱中曾
多次要求保外就医，狱方人员回答，只要答应出国，一切好商量。只
是人们不知就里。
在江泽民与克林顿会谈时，虽然也谈及人权，但只是蜻蜓点水，
一语带过。形形色色的反对团体在对江泽民的“另类欢迎”中也表示
了对中国人权状况的抗议，但并没有得到江泽民的正面回应。为此，
舆论界和人权团体十分光火，变本加厉挞伐克林顿的中国政策。现在
看来是冤枉了克林顿，事实表明在江泽民访美之前，彼此对释放包括
魏京生在内的民运人士已有默契。北京之所以未在江泽民访美之前实
施，完全是出于面子与策略方面的考虑；华盛顿之所以不动声色，完
全是出于对北京的尊重。假如在江泽民动身之前释放魏京生等人，那
麽，江在美国无论怎样卖力表演，形象都会大打折扣。所有的访美成
果，都会被认为是交易。
民运分子成为筹码
江泽民回到北京不久，美国驻北京大使尚慕杰便欣喜地透露，近
期内中国一些著名的民运人士有希望获释。难为尚慕杰等了这多日子
，实际上，从一开始他就是暗盘操作者之一，他比谁都明白不能一步
到位的原因。
魏京生获释，美国的施压当然起一定作用，但并不是决定性的作
用。真正起作用的是北京自身。无限夸大美国的压力，那是对中国的
误解。在中国建政以来的半个世纪里，经历过各式各样的围堵、遏制
，乃至“妖魔化”，它什麽时候屈服过？
第二次判魏京生入狱，北京或许就没打算让他坐久。所以给了他
长达14年的重刑，是为了显示魏的重要，是为了某一天在谈判桌上可
增加筹码，是为了令多次受劝出国而无动于衷的魏京生，不甘再忍受
漫长的牢狱之苦，乖乖地主动地提出“保外就医”。北京清楚不过，
人权状况与民运人士的命运，是西方政客最为关心的。必要的时候以
此向西方世界讨价还价，就成为中国屡试不爽的策略：比如在1993年
，在西方国家的围堵、遏制之下，经济面临困境，美国国会要求政府
将人权与贸易挂钩的呼声日益高涨，北京嘴上说不怕，还是在同年年
初将王丹释放出来，5月，另一位民运人士徐文立亦走出监狱。在申
办奥运会前夕，又将刑期将满的魏京生提前半年释放。
另有图谋
本来所以重新将魏京生、王丹收监，并非是因为他们犯了什麽大
不了的罪行，完全是出于国际斗争的需要。据悉，另一位重量级民运
分子王丹，也将在近期获释，除非是他拒绝流放海外。中共突然释放
众多不同政见人士，令海外观察家颇感意外，似乎背后一定有什麽图
谋。
平心而论，美国就魏京生一事，确实向北京施压不小，在外交、
贸易、入关等问题上，美国常常拿魏京生对中共进行“管、卡、压”
，北京有口难辩。美国特别看重魏京生，除了他是中国最重要的“人
权斗士”以外，还因为对魏京生心中有愧。谁都知道魏京生的再次被
逮，与1993年会见美国助理国务卿夏达克大有关系。而那次会见又是
美方主动约请，两人讨论的又是北京最不愿意见到的人权与贸易挂钩
问题。
那么，释放魏京生只能是：一、刻意维护与美国的来之不易的“
建设性战略伙伴关系”；二、江泽民在十五大会议时将主要对手乔石
逐出政坛，迫不及待地希望重新出发，以完全不同的形象面对世界；
三、将民运分子输送到海外，是近年来悟出的精明之道。如此一来，
即减轻了国际舆论的压力，也减少了国内许多麻烦。他们还知道，那
些人到了海外，基本上是无所作为，自生自灭。也许还有一点，这一
点也是北京最感焦虑的，那就是魏京生已连续4年成为诺贝尔和平奖
的热门人选，无限期的囚禁，只能成全他。果如其然，中国将脸面尽
失。缅甸的人权领袖翁山淑枝就是一个例证。
只是有些人不解，同样一个江泽民，为什麽不在几年前或者几个
月以前，还魏京生以自由，偏偏选择今天。那是因为他们不了解政治
的机巧。政治有它残酷、肮脏的一面，同时也有艺术的一面。
--摘自新加坡《联合早报》
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5. ****徐文立公开致函抨击魏京生****
VOA REPORT:CHINA / DISSIDENTS NOV. 24, 1997
中国持不同政见者徐文立公开致函流亡美国的民运人士魏京生,批评他
扮演中国民主运动领导人的角色。美国之音记者威尔金森从北京发来的
报道,徐文立还抨击了魏京生对以故中国领导人邓小平过分宽容的态
度。
徐文立星期一发传真给新闻媒体,声称魏京生自从9天以前获释,被遣
送到美国接受治疗以来,犯下了严重错误。他说,这些错误可能会给中
国民主运动带来不利影响。
1979年曾经和魏京生一起发动民主墙运动的徐文立,虽然也承认魏京生
是中国民主运动的一个象征,但是他指责魏京生态度傲慢、心胸狭窄。
魏京生在过去18年中的大部分时间都是在监狱中渡过的。
由于他的民主观点,徐文立于1981年被捕,在监狱服刑12年,他似乎特
别是对于魏京生星期五在纽约举行的记者招待会上允许别人称他为「中
国民主之父」而感到不满。徐文立认为,只有1911年建立了中华民国的
孙中山才对这个称号当之无愧。
《《《反映民运中的内部分歧《《《
像徐文立这类的批评言论反映了中国民运中典型的内部分歧。分析人士
说,这样的争吵只会帮助中国政府通过监禁、流放和不断骚扰来排斥民
运人士。
徐文立主要批评魏京生的一点是,魏京生在从北京飞往底特律途中接受
新闻周刊采访时对邓小平的态度过分温和。
据报道魏京生当时表示,虽然他不赞成邓小平的政治独裁,但是他支持
邓小平的许多经济改革政策。魏京生告诉新闻周刊,邓小平去世后他还
写信给邓小平的家人表示哀悼。
徐文立表示,魏京生对邓小平这样宽容,完全忽视了1989年天安门广场
屠杀事件中受害者的感受。徐文立指责邓小平下令军队开枪镇压示威
者,对中国欠下了一笔血债。
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6. 任畹町劝魏先娶妻生子
Posted by 任畹町 on November 23, 1997 at 03:33:44:
(记 者 尹 岩 报 道 )今 年 八 月 对 中 国 着 名 异 见 人 士 魏 京 生 获
得 诺 贝 尔 和 平 奖 表 示 异 议 的 任 畹 町 昨 晚 向 本 报 表 示 ， 魏
京 生 出 国 後 ， 在 国 内 的 政 治 影 响 力 将 有 所 下 降 。 他 并 强
调 ， 「 不 要 指 望 海 外 民 运 有 能 力 指 挥 国 内 民 主 运 动 进 程
。 」
今 年 五 十 二 岁 的 任 畹 町 是 中 国 老 牌 政 治 斗 士 。 他 曾 与 魏
京 生 一 起 参 加 西 单 民 主 墙 运 动 ， 一 九 七 九 年 被 捕 入 狱 ；
在 一 九 八 九 年 六 四 事 件 後 再 次 入 狱 。
今 年 八 月 ， 也 就 是 在 今 年 的 诺 贝 尔 和 平 奖 公 布 之 前 ， 他
曾 发 表 公 开 信 ， 促 请 诺 贝 尔 和 平 奖 评 审 委 员 会 不 要 向 魏
京 生 颁 发 和 平 奖 ， 原 因 是 魏 京 生 没 有 资 格 成 为 中 国 民 主
的 象 徵 ， 理 由 之 一 是 魏 京 生 没 有 参 加 过 八 九 民 运 。
昨 晚 任 畹 町 在 接 受 本 报 电 话 采 访 时 首 先 表 示 ， 请 记 者 给
魏 京 生 带 四 句 话 ：
一 ， 向 他 问 好 ， 安 心 养 病 ； 二 ， 他 应 当 找 一 个 老 婆 ， 否
则 就 没 有 儿 子 了 ； 叁 ， 思 考 一 下 自 己 的 前 半 生 ， 中 国 政
治 体 制 改 革 的 问 题 自 一 九 八 九 年 起 陆 续 被 提 出 ， 问 题 是
要 寻 找 一 条 和 平 渐 进 、 避 免 流 血 的 道 路 ； 四 ， 不 要 指 望
海 外 有 能 力 指 挥 国 内 民 主 运 动 进 程 。
他 强 调 ， 自 己 对 於 反 对 授 予 诺 贝 尔 和 平 奖 给 魏 京 生 的 观
点 没 有 变 ，「 再 论 不 要 为 中 国 人 造 一 个 神 ＿ ＿ 八 九 民 运
的 时 代 意 义 、 得 失 与 教 训 」 一 文 ， 也 是 论 述 他 的 上 述 观
点 。 因 为 ， 对 一 个 人 过 度 的 评 价 是 不 正 确 的 。 同 时 ， 也
不 应 将 错 的 讲 成 对 的 ， 小 的 讲 成 大 的 。
「 任 何 政 治 运 动 都 需 有 威 望 的 人 物 ， 魏 京 生 已 经 离 开 中
国 ， 你 作 为 老 资 格 的 民 主 斗 士 ， 有 没 有 考 虑 成 为 未 来 中
国 民 主 运 动 的 领 导 人 ？ 」 记 者 问 。
「 不 敢 这 麽 说 ， 但 有 一 种 责 任 感 ， 政 治 斗 争 跟 打 仗 一 样
， 需 要 养 料 。 」 任 畹 町 回 答 说 。
他 也 坦 白 地 承 认 ， 自 己 并 没 有 再 次 入 狱 的 思 想 准 备 ， 也
希 望 能 出 国 看 看 ， 但 条 件 是 必 须 能 回 国 ， 「 因 为 我 有 老
婆 、 孩 子 。 」
任 畹 町 昨 天 早 上 在 北 京 通 过 收 音 机 收 听 魏 京 生 在 纽 约 记
者 会 的 转 播 之 後 ， 他 表 示 感 到 魏 京 生 的 表 现 既 自 负 亦 富
有 责 任 感 。
他 表 示 ， 参 与 民 主 运 动 ， 本 身 就 是 应 该 在 个 人 方 面 带 有
一 点 英 雄 感 的 ， 因 为 没 有 英 雄 感 ， 许 多 事 情 便 没 有 人 会
出 头 ； 所 有 他 个 人 就 是 很 有 英 雄 感 的 ； 但 他 又 强 调 ， 有
英 雄 感 的 同 时 ， 往 往 也 会 带 一 点 自 负 的 ， 比 如 说 ， 魏 京
生 代 表 人 民 说 话 的 意 思 便 很 自 负 了 。
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7. 【魏京生】专访魏京生
为下一代甘作牺牲非求虚名 魏京生挺身领导民运
【记者黄汉军、潘小涛纽约专电】中国著名异见人士魏京生
昨在纽约接受本报访问时，首次公开表示愿意挺身而出，领
导海外民运。
同时，流亡海外的民运组织「中国自由民主党」亦发表声明
，指该党和对中国持不同政见的其他主要团体，已正式宣布
魏京生担任民运领袖。
本报是魏京生接受专访的第一家香港传媒，他除了向《苹果
日报》的朋友们问好外，并题字：「很高兴在香港还有一些
敢于（於）说真话的刊物；还有一些不怕迫害揭露真相的人
。这就是香港的希望；这就是中国的脊梁（梁）。」
以下是专访全文。
（记：本报记者，魏：魏京生）
记：魏先生，很高兴有机会成为今次第一间采访你的香港传
媒。有人认为中国政府释放你目的，在於与美国作交易。
魏：的确很多人有这种说法，但我现时对情况不了解，无法
下结论。总而言之，这种拿自己国家公民和别的国家做交易
，或者换一个更普通的说法就是，拿自家的孩子去跟别人谈
条件的这种做法，是一种很卑鄙的做法。
放人非因患了病
记：外界有些说法，指你的家人将你的病情夸大，这是否事
实？
魏：这个问题要分两点：第一点，他们（家人）说的全是真
实的情况，这是我亲口告诉他们的，如果说这个情况不真实
，只能说我不真实；但是如果说我当□那麽多警察的面去说
这些不真实的话，大家可以想像一下，那些警察会让你说吗
？这是第一点。第二点，共产党释放我，并不是因为我的病
情，因为我的病情在一九八四年就已经确定下来了，那已经
是十三年前的事情了。如果他不想放你，就是病死了，他也
不会放你，死在监狱□的人并不少，相当多，刑事犯包括政
治犯都有很多人病死在□面，他并不会因为你有病就放了你。
就像我们刚才所说的那个问题一样，他们是把自己国家的人
，意见和他们不同的人抓起来以後，然後再把这些人当作交
换条件去和别人谈条件，唔……这就很不好形容了。所以，
这也可以说明吧，说明他们释放人并不是因为你的病情。
记：我们是从香港来的报纸，希望能多谈一点香港的问题。
我们看过你在九四年在香港《当代》杂志上发表的一篇关於
香港的文章□□
魏：对，「香港人民谈香港」。
记：哈，你的记忆力真好。
魏：我自己写的文章嘛。
记：当时你曾批评中英两国政府在香港主权回归问题上没有
问过香港人的意愿，也对香港人没有去争取谈判权力感到奇
怪。现在香港已经回归，你对共产党提出的「一国两制」的
前景感到如何？
魏：根本就是不可能的事情。至於说他现在还给你们保留一
点自由，那是因为他认为需要，或者他认为他自己的能力达
不到，所以他才能多少给你保留一点自由。当然，这和大家
争取也有关系。
至於说「一国两制」，香港并不是第一个例子。共产党刚刚
夺取政权以後，和西藏地方政府谈判的例子，那是第一个例
子。当时开始西藏人包括达赖喇嘛阁下都认为共产党是讲信
用的，和现在大部分香港市民一样，他们怀□良好的愿望，
结果等到共产党腾出手来之後，之後再之後的结果，大家都
看得很清楚，不必多说了。哈……
共产党不择手段
记：西藏的自治区和香港的「港人治港」，是不是有一定的
差别呢？
魏：西藏的「高度自治」甚至比香港还高呢！（西藏）还可
以保留自己的军队呢！就是後来答应台湾的那个条件，哈…
…所以，她（中共）的条件也是非常灵活的，根据需要登出
来，所以这种条件本身就不是郑重提出的东西，他怎麽可能
去遵守它呢？他很实用主义，他提出这种东西，就是只要达
到目的，甚麽样的手段都是可以用的，这是邓小平的名言嘛！
记：「白猫黑猫论」？
魏：对。
记：前日中国外交部宣布，中国将向联合国提交香港的人权
报告，你是否认为，现时中国政府在人权问题的态度已开始
有所改变？
魏：唔……改变态度……可能有微小的改变态度，但那只是
对外的一种需要，就和刚才咱们所谈的需要一样。他觉得国
际舆论的压力太大，做出一些让步，换取一些条件是必要的
；但是另一方面，他们在作出决定之前，肯定已经找到了如
何不被人家抓住把柄，又不必遵守这些条约的比较有效的方
法，在这种前提下，他才愿意签订这个条约。共产党一般来
说是不愿意被任何东西约束的，国际条约也包括在内。
记：还有一个问题，九七过後至目前为止，香港人是可以游
行示威、集会，香港的民主派也未见受到多大压制，你看香
港的民主前景如何？
魏：这要看大家使用多大的力量，当年共产党执政初期，大
陆的人民也是过於相信共产党，所以把自己的很多权力委托
给共产党，但共产党拿到手□以後，就不再还给你了。
共产主义变现实
记：听你的说法，我觉得你很多问题都是从历史的角度来说
明现在的问题。但是否觉得共产党现在已经改变了？
魏：一个东西会变，但它不会改变它的本质，刚才说到的那
些问题恰恰是共产党最基本的本质。另外就是说，现在的共
产党和过去的共产党不一样，它确实是不太一样，因为早期
的共产党，老一代的共产党，不管他所做出的事情多麽违背
他们的诺言，但毕竟他们相信他们所做的做法，可以达到他
们希望达到的目的，也就是说，他们是一种理想的共产主义
者。
但是，现在的那些共产党人，新一代的共产党，他们基本上
是把共产主义当作一种维护他们自己统治的理由，一种工具
，他们现在实际上是一种「实用共产主义」，这是他们和老
一代共产党人的最大不同。
记：想谈谈大家都很关心的民运问题。海外民运正在低潮，
很多人认为这是因为缺乏强有力的领导，你会挺身出来领导
海外的民运吗？
魏：大家都希望我去做这样的事情，我会努力去做。但我并
不认为我的能力比别人强。如果做得到，那是大家的一种愿
望促使它做到的。如果做不到，那就证明我自己没有这个能
力了。
记：你是愿意（挺身出来）的？
魏：当然！当然！那是大家的事业，不是某一个人的事情。
很多人问到类似的问题，就是说，好像就是「你对自己的名
气、荣誉是否很看重？」其实我并不看重。我对这些东西并
不感兴趣。
记：所以你不怕因抽烟而影响形象？
魏：哈……！
但是我认为最重要的就是要做事情！这个比甚麽都重要。如
果你作出了很多牺牲，只是为了得到一点点虚名，至少在我
看来那是很没有价值的。我们之所以愿意作出那麽多的牺牲
，而且丝毫也不後悔，就是因为我们认为做了这种事情，对
我们整个民族的进步非常有用，非常有价值，他会使我们的
後代，至少是我们的下一代，或者是下下一代，比我们现在
生活的更加安全一点，更多一点自由，更多一点幸福。
记：那你不後悔？
魏：谈不上後悔！
记：那你打算要下一代吗？
魏：没有我自己的，还有大家的。哈……！
暴力难带来民主
记：海外民运有两个发展的方向，一个是像孙中山时代的国
民党成为革命党；另一个是回到大陆变成建制内的反对党，
你认为应走哪条路？
魏：按共产党的希望，你最好就是变成像现在所谓的民主党
派一样的儿子党、孙子党那种状况。他不希望你起作用，他
希望你给共产党当一种的装饰品，如果海外民运真的走到那
一步的话，那它就不再是甚麽民运，也谈不上是民运。所以
说，我当然不可能希望民运走到这个地步，我也不会容忍它
会走到那一步。如果某些人走到那一步的话，那麽这些人就
成为我们的敌人了，绝不是我们的朋友。
就是说，朋友的意见可以有很大的不同，但我们都有一个共
同的目标，就是改变现在中国这种独裁的、专制的、毫不讲
理的、使人民贫困的这种现状。只要是有利於这种现状的，
有多大的不同意见，大家也可以谈，是朋友，可以是同志。
但如果他改变成为专制独裁的这种政权作掩饰。作装饰品的
这种状况，他就已经是我们的敌人了。
记：但回到中国去搞革命，还是在建制内作一个最大的反对
党呢？哪条路较可行呢？
魏：这两种的可能性都不大。你作为暴力革命来说，你很可
能成功，孙中山先生、毛泽东先生所领导的暴力革命都已经
成功了，今後的历史也不会就停留在他们这一阶段。也有可
能暴力革命成功。但这种暴力革命的成功，并不等於是民主
革命的成功！因为孙先生和毛先生的先例，就说明了这种暴
力革命的方式并不能给社会带来一种民主的制度。所以这种
成功实际上是不成功的。如果回到独裁专制的体制内，作为
它的一个部分，那麽你本身就是不民主的了，所以更谈不上
成功了，你等於是被判死刑了！
记：那还有甚麽路呀？
魏：在这之外呢（哈……）我觉得可以通过人民群众一方面
对民主制度的认识□□对民主制度要求的提高来逐渐推动共
产党不断的改进它的政治制度，迫使它改进这种政治制度才
可能一步步的走向民主。
其实世界各国的民主制度，除了少数的特殊的例子之外，大
部分还都是这样的一步一步争取来的，而不是走进别人的建
制内去请求上级领导去给我们一点民主，而这种民主共产党
一直都给，但这并不是民主。
魏父与陈云友好
记：一些外界的传说也想你澄清一下。「民主墙」时期，你
的父母当时都是共产党的高级干部，而且跟陈云系统关系较
好，当年是不是陈云出来替你说情才获免减刑呢？
魏：我也是听过有这种传说，但很难得到证实。
记：那你父母跟陈云的关系密切吗？
魏：对，他们关系是比较近的。但是具体详细的情况，他（
父亲）自己也不愿意说，也不愿意连累别人。共产党内的事
情也相当复杂，所以我也就不去打听了。
记：当时传说你是要被判死刑的，後来才减下来……。
魏：不但是他们说要判死刑，我自己也没想到会活下来。在
我组织这个《探索》杂志之初，当时有十几个民主墙的活动
分子到我这来开会，要求联合起来组织一个《探索》杂志。
当时在组织的时候我就跟大家说得很清楚，谁要是有决心把
自己的性命（作砍头状）放在这□头，那麽你就留在这□做。
如果你没有这个决心，我们还是朋友，我们也愿意得到你的
帮助，但是最好你还是站得稍微远一点，因为我们做的事情
很可能将来就活不久了。所以说，只有三个留下来和我一起。
记：哪三个呢？
魏：刘京生、杨光和路林，还有我，共四个人。
记：还有一个问题，在你第二次被判刑的时候，由於北京的
公安局引用了不少你的前秘书童屹的证供作为指控，因此外
界对童屹有不少指摘。你对这件事有甚麽看法或者澄清？
魏：第一，事先我就和童屹说过，我们现在做的事情都是公
开的，没有甚麽可以隐瞒的，所以如果将来被捕了，你就实
话实说，他们让你作证你就作证，不要因为不作证而加重你
的惩罚。没有必要，反正没有甚麽可隐瞒的，都是公开的事
情，他们（公安）每天跟踪实际上早就知道这个事情。
事先允童屹作证
记：你们早就说好了？
魏：事先就已经说好了。第二，共产党的所谓那个证供，事
实上并不能证明甚麽，他们只不过需要有那麽个形式，那麽
个格式，来对海外舆论进行一种欺骗。至於一般的老百姓，
比如说海外的老百姓、外国人，他不会像法律专家一样去仔
细研究证供到底是甚麽一回事，只是那麽一听有证据，往往
就被欺骗。呵，他认为这个东西，呵，确实有证据，是真的
，所以很容易受骗。他们利用人们这种天真、容易受骗的状
况来制造一种形势，实际上这个所谓证据根本没有用，甚麽
用处都没有。那些东西都是我公开承认的东西，而且是毫不
隐瞒的东西。
记：童屹是你以前的秘书，有人说她是你的女朋友，这是真
的吗？
魏：谈不上，还没到那种程度，只是私人关系比较密切罢了。
记：你以前有一个藏族的未婚妻，现在还有联系吗？
魏：早就没有联系了。七九年我被捕之前已经跟她有过交代
，就是说我一旦被捕，你应该公开、书面的跟我断绝关系，
免得连累。
记：她有这样做吗？
魏：据说是有，所以实际上这麽多年我们已经没有联系了，
这麽多年我全呆在监狱了。
记：现在也不知道她的情况？
魏：不大了解。
记：那麽，你有没有打算在海外重新组织你的新家庭？
魏：目前还没有这麽想法，现在忙得晕头转向。
记：不少投身革命的志士都会宁愿不要後代，你准备要後代
吗？
魏：我还是很希望要後代的，不过条件所限没有办法。我很
喜欢小孩，别人的我都喜欢，自己的为甚麽不喜欢呢？
记：来到美国多天，你对美国的最深刻印象是甚麽？
魏：最深的印象就是，唔，不单这个地方的华人，还有这个
地方的美国人，对中国人民的民主和人权抱□一种非常热烈
的（情怀），真心地希望他们好，绝不是像共产党说的那样
，人家只是想从中渔利。这种想法可能和我过去的一些看法
还不太一样，他们的真诚程度、热烈的程度，有时候简直是
让我不敢相信一样，好像这不是美国人，好像就是中国人，
他们把这当作是自己的事，我觉得特别深刻。
希望到香港一游
记：你以前的印象是怎麽样？
魏：以前的印象总归他们还是远处的外国人，好像不是咱们
自家人，自家人的事情还是自家人来办。
记：好了，魏先生，知道你的身体不大舒服，今天我们的访
问就此结束。最後，如果有机会，你希望到香港去吗？
魏：我当然希望去啦，但是，恐怕……情况不允许吧！哈哈
……
记：谢谢你接受我们的访问。
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8. ***魏京生接受美国之音独家访问全文***
1997年11月21日上午魏京生在纽约举行了到美国之后的第一个记者招
待会,当天下午他分别接受了四家美国新闻媒体的个别访问,美国之音
是其中之一。21日下午四点半,刚从香港调回华盛顿的美国之音中文部
香港分社主任特派员周幼康和记者孙承和魏京生谈了半个小时,这也是
魏京生抵达美国后首次以中国普通话单独接受美国新闻媒体的访问,以
下就他们问答的全文。
周:中国这几年在经济方面有著长足的进步,邓小平生要发展四个现代
化,记得早年你针对他的四个现代化又加了第个五个现代化,你现在来
到自由世界,你想说什么都可以,那么你觉得你提出的第五个现代化随
著四个现代化的发展多少有点进展呢?还是一点进展也没有?
魏:这个问题可以从两个方面来说,一个方面是有很大的进展,像人们
的看法,包括人们了解的范围已大得多了,已经不太像过去那么容易被
欺骗。但是从另外一方面来看,共产党从政治,特别是言论自由,法制
这些方面的改进是非常小的,这种状况很不平衡。还有一个很重要的问
题就是人们都在谈论中国经济长足的发展,但是这种发展是中国的发展
呢?还是只是中国一小部份人得益的发展?这是一个重要的问题。现在国
内有好几千万人失业,没有饭吃,经营比较好得单位还能给一点生活
费,有的甚至连生活费也拿不出,但另一方面,中国有不少亿万富翁,
他们从那里得到这么多的钱,这是大家需要认真对待的问题,国家经济
如果只是对少数人有利的话,这不能说是什么成就。
孙:你长年在监狱中,你通过什么样的方式,作了什么样的努力来了解
中国当今的状况?
魏:我长年被隔绝在监狱中,我必须承认我对中国真实情况了解的并不
是非常仔细,但是所谓的隔绝并不是绝对的,即使监狱,它也是小社
会,可以接触到各式各样的人,包括我回到北京的那半年,我也接触到
各式各样的人,我从各个方面都能得到一些信息,当然还得经过我个人
的分析,思考等等。至于我从什么人那里得到,虽然我现在在自由的土
地上,不会因言论而受到惩罚,但是帮助我了解情况的人,或是无意间
给我提供消息的人,他们仍受到严厉的控制,如果我告诉了你,他们会
受难,我不能作出卖朋友的事。在监狱中我能看到半个月以前的人民日
报,后来可以看到法制日报,虽然这些都是以假话为主,但是从他们的
假话里面也可以得到大量的信息。
周:魏先生,我们在这个房间里谈话,门外站了一个美国中年人,他是
保护你的安全人员,刚才他对我说,上次江泽民总书记访美,他曾经保
护过江泽民。这次江泽民总书记访美,有人说他的形象挺不错,他和美
国人握手,聊天,很亲切的样子,你曾经批评过邓小平,你认为江泽民
和邓小平差不多呢?还是有不同的地方?江泽民在美国海滩和美国人民握
手,你是否也希望他在北戴河沙滩和中国人民握手,甚至和你握手。
魏:我觉得这不太可能,当然我希望有这样的机会,如果有的话,对中
国人民来说是一个很好的消息。我觉得江泽民在美国的那种表现是由很
多军师为他出谋话策,我想他不一定真的热爱美国人民,一个连自己国
家人民都不十分关心的人,怎么会去关心别的国家的人民。
周:江泽民先生天天看外电,他有很多消息来源,甚至包括我们美国之
音的广播,你是否愿意在这儿透过我们的广播,间接的和他聊聊天,把
你的意见,想法和他说说,或许这是个很好的机会把你的想法传达给江
泽民先生。
魏:我曾经给江泽民先生写了几封信,如果可能的话,以后我希望还给
他写信。对江泽民根本的一条就是希望他能看到中国人民希望的是什
么,想得到什么,而中国社会实际上能为他们提供什么?他应该多关心
人民,这是历史的趋势,如果违背历史的趋势,竟管他现在拥有很强大
的权势,他将来也一定会遗臭万年,一个人何必要做那样的事呢?
孙:据中国政府的论点人权首先是生存权,西方的民主自由不适合于中
国,对这一点你有什么看法?
魏:如果把西方历史的镜头倒退几百年的话,他们的人权状况可能和中
国差不多,甚至比中国还要恶劣,由于西方人民几百年来牺牲,努力,
发展到现在,西方国家人民已经能享有很多自由。中国政府说人权首先
是生存权,这是顾左右而言他,故意把话题引到一个很虚的地方。什么
叫生存权?人类在现实中生存,他所有的权力都可以说是生存权,我们
现在所说的人权,就包括在跟人的生存有关的各种权力之中,而且是最
重要的一部份,人权就是能保障人民享有其他各种权力的最基本权力。
看看现代历史,有很多落后国家他们拥有很好的天然资源,但是人民仍
旧贫穷,关键原因是没有好的制度,其实这个观点就是早期共产党人的
观点,不过现在共产党人掌了权之后就把比较正确的观点抛开了,把当
年他们的敌人像法西斯的观点检起来了,他们现在所说的话在词语上和
希特勒没有多大差别。
周:你虽然还没有仔细看美国,但是你到美国已经好几天了,你住进美
国的医院和旅馆,今天又出席了记者招待会,这些对你都是新感受,听
说,美国总统就很快就会接见你,你将如何掌握这个难得机会跟克林顿
总统谈些什么?
魏:和克林顿总统谈些什么目前还没有腹稿,我比较喜欢尊重谈话对方
的意见,所以谈话的题目不是谈话一方能决定的。实际上美国人和中国
人的差别并不像过去共产党的书和报纸里所看到的有那么的差别,比如
医院的医生,护士,除了语言上不同之外,在其他人情事故,包括接人
待物,感情上的反应和中国人没有区别。
周:有人说动物园是教育人民的好地方,但也有人说动物园是的动物的
监牢,我们人也是动物,你在龙子里关了将近二十年,有人说动物在龙
子里关久了会失去一些本能,如今你出来了,来到一个和众人相聚,没
有牢笼的美国自由社会,今后你将如何生存,去发挥你的理念?,你曾
竟做过电工,在美国,电工是一项专门技术的好行业。
魏:我以前学的那点电工技术现在恐怕用不上了,要适应一个新的环境
需要一点时间,我现在的感觉就是适应新生活恐怕不是很容易,要付出
一定的努力,不是水到渠成的事。
孙:从很多方面看来你是一个刚强的人,即使一位英雄,在刚强之外也
有另外一面,你在监狱中关了这么多年,有没有觉得命运不公?
魏:其实人和人之间的差别并不太大,我从不觉得这个世界上有太神秘
的东西,像天生就是斗士,一般人很难忍受的东西对他来说无所谓,这
样的人或许有吧,但我不是这样的人。正常人有的想法,困惑,沮殇等
等我都有,但是你可以想办法克服它,比如我听到我的家人,包括我的
外甥女受到各种政治迫害,我也非常的愤怒,担心,反正正常人的感情
我都有,但是我又想,比我外甥女的情况还要差的孩子,包括那些山区
和农村想上学也没法上的孩子,他的遭遇还不算太差,我既然想为中国
人民做这么大的事,恐怕要付出牺牲的人不止我一个人,对我家人付出
的牺牲,当然感到抱歉,我总是不断反复的想,可能的话,我一定要补
偿它,我也感到痛苦,但是要做的事我必须去做,不能遇到困难就回
头,如果中国人都如此软弱的话,中国怎能享受到民主自由呢?
周:我们最近在报纸上看到很多你的照片,有人说最好的一张就是你在
医院逗小外甥,因为你的笑容不是47岁的中年人,而是47个月大的孩
子。虽然你在监狱中关了20年,但是你并不老,你有没有计划以后不必
去逗妹妹的孩子,而逗逗自己的孩子,成个家,多几个小魏京生,教育
他们,使他们具有你的志气?
魏:我们现在所做的牺牲正是为了下一代,以及千秋万代的孩子们,使
他们不再承受现代的人所需要忍受的痛苦,谁不希望有一个温暖的家?
不过从可以预见的将来看来,我没有那种时间和精力去做这种私人的事
情,只有把它牺牲掉算了。
周:你说没有时间精力去做私人的事情,那麽在美国你有没有为中国的
人权,民主自由做出什么特别的计划?有人说,中国政府把民运人士送
到国外就好像拔掉根那样,他们会逐渐的软弱,影响力减弱,最后消失
了。也有人说,魏京生不一样,你会觉得离开中国等于拔掉根,会渐渐
软弱,随著时间魏京生就消失了,魏京生你会吗?
魏:我希望不仅是我,大家都能振作起来,使人们看到我们中国人并不
是那么软弱,实际上从历史上看,中国人并不软弱,是有志气愿意做出
牺牲,或许有相当大的一批人都这样去做,中国的前途才有希望。
周:在你到达美国的第二天,我就打电话给王丹的母亲,他说他已经听
到你抵达美国的消息,我问他从那儿听到这个消息,王丹的母亲说他是
从美国之音的广播和其他外电得到的。魏先生你常年关在监牢里,但是
你也被放出半年,你直接和间接听到的消息,有多少是透过美国之音和
其他外国新闻媒体传播过去的,你希望外国新闻媒体怎样报道中国民运
的消息,因为中国官方新闻媒体是不报道这类的消息。
魏:中国从不报道这类消息,其他很多真实信息他们也都不报道,他们
希望做的事就是把假的信息提供给中国人,误导中国人民的思想使他们
走上一个错误的道路,以适应共产党自己的利益。我当然希望美国之
音,更多的把真实的消息告诉中国人民,使中国人民根据真实的消息告
和一些真实的膜式来做出判断,大家一起来设计中国未来美好的前途。
周:今天出席记者招待会的记者来自世界各地,当然也包括台湾和香港
的记者,台湾有些人要和大陆和平统一,也有些人要台湾独立,而香港
已经回归中国,行使一国两制,你对于台湾这种状况和香港的一国两制
有什么看法?
魏:我觉得香港的一国两制根本不可能,根本不是今天才提出来,中国
共产党早在几十年就已经做过,想当年他们和西藏达赖喇嘛订的和平协
定就是按著他们现在这种概念的一国两制,结果是等他们在那里扎下根
来,落住脚了以后,恐怕他就不会再跟你两制,共产党的性格就是这
样。
周:台湾的统独问题呢?
魏:这个问题比较复杂,台湾人民对自己前途有各种设计,不管你认为
他合理不合理,他有权力表达他的愿望,台湾人民有权力表达他的愿
望。如果说我个人的意见,我认为台湾真正的前途不会跟中国脱离开,
所以与其去把精力和时间都花在荒唐的地方,不如和中国所有人民一起
来推动中国社会制度的进步,这样台湾才能有一个真正好的前途。
周:你刚才指的荒唐是那方面你觉得台湾做的荒唐?
魏:我个人的看法是很多人幻想只要独立了换一个旗帜就可以躲避共产
党的武力打击,这种想法很不现实,共产党基本上是一个靠武力夺取和
武力维持的政权,他的最主要的手段就是暴力,如果你违反了他的愿
望,他怎么可能不使用暴力来对付你,当年六四天安门广场上的学生们
犯的正是和现在许多台湾天真的人同样的错误。
周:你曾经当过兵,多少年来,解放军一直是人民的子弟兵,但是六四
天安门事件爆发之后,在有些人眼中人民解放军的形象有了改变,现在
人民解放军的装备和武器比以往精良,但是问题似乎也增多了,像经
商,军纪等等,你这位人民解放军的革命老战士对这些现象有什么看
法?今天人民解放军中还有雷锋吗?以往的雷锋真的做出那么多好事吗?
魏:关于雷锋,做好事的人经常有,包括我当兵的时候看到我身边的人
和我自己也经常喜欢做好事,这是出于人的本能,如果你有机会去帮助
别人,看到别人脱离了困难和危险,你本人也得到很多东西,得到很多
愉快和满足,所以自然而然有很多人去做,但是把做这种事的人树立成
一种假像,像神像和偶像,这里面虚假的东西就太多了,当年共产党树
立雷锋有很直接强烈的政治目的,要大家学习雷锋并不是他做好事,而
是雷锋学习毛主席著作创造现代神话来加强法西斯主义的统治,学习雷
锋运动开展不久之后,就接著进入文化大革命的动乱,这之间有著直接
阴谋的关系,这和雷锋本人没有关系。
孙:你认为中国人权状况是进步还是倒退?
魏:判断共产党有一些简单的方法,共产党比较喜欢说反话,假话,他
说我们进步特别大的时候可能就是倒退的时候,各种迹象表明中国人权
在倒退。
周:魏京生先生,我访问过很多大人物,中人物和小人物,我发觉你讲
话非常爽快,很有性格,所以我要问你一个爽快的问题,现在有很多人
把你当偶像,是民权偶像和民权斗士,有人说你是骨干硬的英雄,但是
也有人对你有其他不同的看法,所以我希望你很爽快的告诉我,你真正
的形象是什么?你是一个什么样的人。
魏:我其实是一个普普通通的人,和大家并没有太大的区别,至于说是
历史的机遇使我变成现在这种情况的话,我认为也是一种各种偶然的可
能性之一吧,正巧被我碰上了,并不是我有什么比别人特殊的地方,我
从来不这么认为。
周:谢谢您魏先生,再见。
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9. 实地采访：北京人眼中的六四
送交者: 实地采访 于 November 24, 1997 17:21:05:
实地采访：北京人眼中的六四: 访谈之一
北京某大学著名教授，七十八岁，民盟中央委员。
“六四”之後我讲了四个少见：一届政府昏庸无能到这个程度，少见；一代学子
忘我献身到这个程度，少见；一个政党专横残忍到这个程度，少见；一种制度误国
误民这个程度，少见。五月中，我的学生都去绝食了。我自己根本吃不下饭，睡不
着觉。我要去天安门看我的学生，家人不让去。但我非去不可。四十年了，中国读
书人吃尽了苦头。前三十年是唾面自干，自我羞辱。後十年开始想做出点人样子来
，给斯文挣回面子。现在是官逼民反。我活不了几年了，再不能任人家拎着脖子耍
来耍去了。季羡林先生，中国的大学问家，世界知名学者，可怎么样？一辈子没离
开过书斋的人，五月间也去天安门广场看他学生了。在广场上老泪纵横。我在校园
里碰见他，真是神色凄惶，痛心疾首。知识份子联名上书，要求释放政治犯。我的
学生拿来找我，我当仁不让，签名。我已是老朽之人，不能做惊天动地的大事，但
凭良心，又有许多事情可做。学运期间，多少老知识分子都出面劝政府，差不多全
国学术精英异口同声。钱钟书先生从来不问政治，这次也亲自出面呼吁政府。但只
因为邓小平一人的面子，共产党一党的私利，硬是罔顾民意。这是真正冒天下之大
不韪呀！从前都知道共产党独裁专制，今天更知道它视天下人心、人命如草芥。
从前我在北大作学生时，有一次见到蔡元培先生。他见我正在读康德的《道德形
而上学基础》，蔡先生便问我，康德哲学的精义是什么？我答是“批判精神”，蔡
先生说，批判精神只是康德哲学的工具，而康德哲学的中心是“人是目的”。蔡先
生说，评判一个国家、政府好不好，就要看它是否把人当作目的。凡信奉基本人权
，宏扬人性的政府，即使有错误，也可以挽救，而凡是无视人权，挑动人的仇恨，
残害人的精神活力的政府，即使它做了一两件留名历史的大事，也仍然是坏政府。
依这个标准，共产党政府就不是一个好政权。我读书做学问几十年来，心中常存一
点疑问：为什么共产党建国以後，一而再，再而三地批判人道主义。文革结束後，
邓小平又搞清除精神污染、反自由化，其中心议题还是反人道主义。六二年，学术
界批人道主义，我还出来说话。我说，人道主义是反神道的，有进步意义。一个政
府讲人道主义，可以提高它的国际地位。而且，人道主义同中国传统也不矛盾。孔
夫子一部《论语》，其中仅“仁”一字而已。现在想想，真是太天真了。共产党政
权的实质是政教合一，其中心意识是神道，而神道离兽道又仅一步之遥。学运前，
我正读《布鲁诺传》，学运之後似乎更解其中深意。宗教裁判所就是由神道转入兽
道的样板。共产党正是一个大的宗教裁判所。它的意识形态中有自己的圣经，有最
高解释权，有异端审判。只是共产党的圣经和教会不一样。教会只有一部圣经，共
产党的圣经却总和最高统治者的名字联在一起。列宁、斯大林、毛泽东，现在的名
字是邓小平。而且共产党的圣经是不要原本的。比如，如果邓小平的思想和马克思
的思想发生冲突，权威解释一定是援引邓小平，马克思究竟说了什么并不重要。这
就叫“创造性地发展马克思主义”。我认为，马克思是讲人道的，真要坚持马克思
主义就应该坚持人道主义原则吧？可相反，现在共产党的官方意识形态恰恰是反人
道主义的。这说明共产党的理论并无原则，只以当代教宗的信念为转移。不变的只
有一点，权力一定要在自己手里。有权在手，才有意识形态的合法性。六四之後，
我读报上的文章，实在想不出个词来形容它们。那天，听我的小孙子说他的小朋友
“你不讲理”。我心头一惊，觉得共产党的理论可以用“不讲理”三个字尽括。
你问民主党派的情况，我可以说，在这次学潮中，民主党派的表现已经很不错了
。几乎所有的民主党派领袖都公开肯定了学生的民主爱国行动，都呼吁共产党和学
生平等对话。这是建国以来破天荒的事。民主党派敢和共产党唱反调。结果怎么样
，你也知道了。六四之後，我知道农工民主党里有人被抓，关了几天又放了。在公
安局里主要问他农工党在学运中的情况。民盟前几天开会，让大家拥护共产党的屠
杀，但在会上唱高调的人不多。有几个人唱高调，但他们不是真正民盟的人，是共
产党派驻民盟的，有双重身份。民主党派中共产党派了不少负责搜集情报的假党员
。这些人统统归公安局领导。北京市公安局一处就有专门机构，负责监视民主党派
的活动。这种监视是公开的。所以外面有人骂民主党派骨头软，其实他们不知内情
。谁敢当着公安局的面给共产党提意见？
我是经历过北洋政府、国民党政府的。对知识份子的监控是共产党做得最仔细，
国民党差远了。学生们想让政府能增加教育经费，可你想想，国家这么穷，又要花
这么多钱用来监视异端，哪有钱用来办教育？我常和朋友们开玩笑，中国的民主党
派是世界上最成熟的政党，它可以有不是自己政纲的政纲，可以在最严密的监视下
自由活动，可以永远不执政但永远为政权效力。反自由化那阵子，邓小平表扬了费
孝通。开会传达文件那天，我和费孝通坐在一起，听统战部的人传达邓的讲话。我
和费孝通开玩笑说，祝贺你，小平同志不轻易表扬人的。费老面无喜色，尴尬得很
。果然，费孝通事後升了官。这时是做给民主党派看的，只要听共产党的话，你就
能升官。共产党做的一点也不掩饰，真像绿林中的山大王。
四十年前，共产党入城，当时我在燕京任教。看到老百姓“箪食壶浆”，“以迎
王师”的热情，心想中国可能得救了。五十年代洗脑，诚心诚意批判自己的资产阶
级思想，把自己多年的学术成果骂得一钱不值。文革十年，大半时间住牛棚，反而
心平气和，也开始想共产党是不是也会犯错误。改革十年可谓大梦初醒，觉得四十
年前我并无大错，是共产党错了。想想这些，真有一种解放的感觉。六四之後，我
们彻底明白了共产党四十年来真是祸国殃民。戒严令颁布之後，青龙桥一带农民带
头堵军车，我跑去看，觉得是中华民族不死的象征。这些工人、农民没受过什么高
等教育，只因为觉得事情不公就以肉身阻挡坦克。真是惊天地，泣鬼神。让我吃惊
的是那么多普通老百姓给军人做工作，讲道理明白浅显又意味深长。比我们学校哲
学系的教员要强得多。我晚上曾亲眼看见市民自动组织起来，轮流值班。我问他们
为什么这么热情，一位青年工人对我说，军队要真进城杀了学生，这个国家就完了
。你看他多有远见。六四之後，我倒比从前更有信心了。中华民族是优秀民族，它
肯定会复兴的。今天共产党已走到最後关头，因为它全凭暴力支持。古往今来，单
凭暴力支持的政府没有长久的。何况信奉暴力的人已都是风烛残年。我想多活几年
，看到给这次学运平反，我希望平反和惩罚同时进行。不能让那些帮凶心安理得地
继续混日子。我很欣赏以色列人不屈不挠搜捕纳粹战犯的精神。只有让当罚的受罚
才有正义。这是一条公理，但大家多不注意，以为宽恕才是人道。其实，宽恕和指
认罪行并不矛盾。宽恕的前提是犯罪者已经用良心的刑罚代替了肉体的刑罚。天网
恢恢，疏而不漏，历史是最後的仲裁者。
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实地采访：北京人眼中的六四: 访谈之二
北京某单位知识份子，三十六岁，目前正取保侯审。
我是X月X日被捕的。那天我去上班，有人叫我，说办公室有事找我。一进门，见
两个陌生人，身着便服。他们态度很客气，说想找我了解几件事，希望我跟他们走
一趟。我立刻明白他们是公安局的。我说今天下午我要去幼儿园接孩子，四点以前
必须回家，否则要打电话通知我爱人。他们说这办不到，我必须跟他们走，而且要
去一段时间，家人可由单位通知。我问他们，这是否意味着要抓人，如果是，请出
示证件和拘捕证。他们笑着说我们只是请你去帮助工作。我心里虽然明白，却不知
道该怎么办。只好跟他们下楼。就这样，在一无说明，二无法律手续，三不通知家
人的情况下，我被拘捕了。楼下一辆二一二吉普在等着，一上车发现车里坐着四名
全副武装的士兵，是戒严部队的。六四之後，戒严部队随便抓人，抓住之後痛打。
後来实行军警联手办案，由公安局牵头，借助戒严部队的武装抓人。我就是用这种
方式被拘捕的。
这两名便衣态度一直很客气，我看见他们衣服里面有手枪和手铐，但他们一直没
有铐过我。北京正是大热天，吉普车里闷得很。戒严部队的士兵还戴着钢盔，汗直
往下淌。他们面色严肃，目光呆滞，双手握着冲锋枪。显得极紧张。吉普车绕来绕
去，走了两个多小时，下车的地方挺象一座宾馆或高级招待所。院子里花草掩映，
挺幽静。我抬头看看蓝天白云，心想不知今後还能看见吗？两个便衣过来，叫我跟
他们走。在院子里拐了好几个弯进了一座楼房。楼里有几个人身穿警服，有两个警
官很年轻，看模样不过二十五、六岁，挺象警官大学去游行的学生。进屋後有人喊
XXX到了。不一会儿，从里屋走出一个中年人，看样子是个领导。他走到我面前看了
看我，指着墙边的沙发说：“请坐吧”，客气得让我吃惊。他和我谈话的大意是，
这次动乱期间，我的一些朋友陷得很深。对他们的问题，中央很重视。所以要我来
谈谈这些人的情况，从四月到六月，他们都干了些什么。如果我自己有问题，也要
交代清楚。我问他，我在这里算什么，是逮捕，是拘留？他说，根据中央精神，这
次可根据情况收容审查一部分同动乱有牵连的人。我问他这样做有什么法律根据。
他说你不要管这些，我们既然能抓你，就有根据。随後，他就开始询问我一些事情
。从他的问话中我感到，有许多人多年来就一直在公安部门的监控之下。他们对许
多情况很熟悉，只是把正常活动当作了阴谋。我的原则是凡可能给人家构成罪名的
话一概不说，凡自己没有亲身参加的事一概说不知道。就这样开始了我的“收容”
生活。
对我们这些人，说实话待遇不错。我住的屋子有两张床，除我之外，还有一个看
守。房间里有卫生间，能洗澡。伙食质量也不错，基本细粮，有菜有肉。每天还给
烟抽。公安局派来和我们打交道的人似乎都有一定文化，说话挺客气，时常流露出
抓我们这些人并非他们的责任，而是“奉命行事”。我不知这情绪是真是假，所以
不敢和他们接近。每天无非是被提出去审问，能感觉出来，审问者的目的是抓後台
。我想这和共产党的几个首脑人物的疑心有关。他们无论如何不相信这么大规模的
一场运动会是几个学生发动，而且是全民自觉参加。公安人员主要追问三个问题，
一是持不同政见者有没有秘密的地下组织，谁是幕後人;二是知识份子中的改革派同
赵紫阳的智囊班子是什么关系;三是外国人在北京文化圈内的活动情况。他们特别注
意问美国大使洛德和夫人包柏漪的活动。美国大使夫人是个作家，同北京的许多文
化人关系密切。经常在家里开些和艺术有关的小型讨论会。她那里是北京最著名的
文化沙龙之一。显然，美国大使和夫人的活动早在中共密切监视之下，因为公安局
的人问我的几次活动，他们早已充分掌握了情报，只是通过我来核实细节。有几次
审问，能明显感到中共首脑怀疑这次学运是美国大使通过中国一些著名知识份子策
划挑起的。布什访华邀请方励之出席宴会被看作是有意挑起动乱，给邓小平难看。
特别有趣的是，中共似乎已经编造好一幅美国中央情报局插手动乱的图画，想让我
们提供材料来证明。所以公安局的问题有些就是诱供。例如，他们几次问我包柏漪
同知识份子们谈过没谈过纪念法国大革命的事？谈过没谈过美国学生的示威活动？
在这座“宾馆”里舒舒服服住了一个月，一天半夜里来了几个警察，让我起床，
说要换地方。糊里糊涂穿上了衣服出门，外面停着七、八辆汽车，我坐的车里有两
个武警，司机旁边有一个便衣，手拿步话机，似乎和其他车辆保持联系。车行踪诡
秘，走走停停，忽快忽慢，到了目的地，天色已微亮。下车才知道到了秦城监狱。
秦城的日子可不好过了。好几个人同囚一室，睡铺板，伙食也很差，经常吃粗粮。
秦城看起来好象长时间不用了，院子里蒿草很高，牢房的墙上都长了青苔。文化革
命中这里的使用率最高，共产党关共产党。等把四人帮关进来，大家好象松了口气
，可现在又用上了。我想，共产制度下经济生产效率最低，可监狱使用率最高。身
为中国人，又有点自由思想，不坐坐监狱似乎不算活了一场。我的同牢难友中都是
大学生，好几个人是六四後跑外地宣传鼓动被抓的。他们都挨过打，有一位学生不
过十九岁，身上的背心全是血迹，後背上用军用皮带的扣头抽烂了。这些学生生机
勃勃，每天在牢房里嘻嘻哈哈，或者读书讨论问题，或者砸门和看守吵架。他们之
中最大的才二十一岁，最小的才十八岁。我想共产党这下子造出了一批职业革命家
。你就是判他们二十年徒刑，出狱也不过三十多岁，正是壮年，可真够共产党头痛
的。有一次，菜汤里有苍蝇，几个学生砸门抗议，说是虐待。而且他们都挺熟悉中
国的法律，随口背出刑法第XX条，说虐待犯人是犯罪行为。门口的看守是个年轻武
警，一个朴实的乡下人，他打开风门，隔着铁栏，诚恳地对学生们说，别闹了，再
闹拉出去打一顿，白受苦。你们都是有文化的人，将来出去了都是大人物，不象我
，今儿在这儿看你们，三年复员後回大山里种地，一辈子劳碌命。你们年轻，现在
应该知道多保重。别看今天我看着你们，今後恐怕想见你们都难呢！学生们挺感动
，不再砸门了。後来这个看守和同学关系挺好，还教他们挨打时应该如何保护自己
。比如，两腿夹紧生殖器，两手护住後脑勺，这两个地方在不经打，打坏了不是绝
户就是傻子。
在秦城住了一个多月，又要我换地方。这次去的地方很象刚抓我时住的那个招待
所。这次看我的警察似乎对我更好。他和我住在一起，自称是大学毕业生，喜欢理
论。我开始很警惕，和他说话都站在共产党官方的立场，後来警惕性渐渐淡了。一
天早晨，我朦朦胧胧听见他问我，你认识XXX吗？他现在在哪儿呢？我一下子差点随
口回答他，但猛然醒悟，这小子套我话呢！立刻说不知道。从那以後，我说话特别
警惕。又关了一个多月，材料写了一大堆，多半是废话。终于，我进来时见过的那
个官员又出现了。听人叫他X处长。这次他竟然和我谈起放我出去的事。条件是取保
候审。还得填一张悔过书。我坚决拒绝了，要求结案，无罪释放，否则我宁愿关在
里面。这位处长和颜悦色地劝我，关了好几个月了，出去看看家人吧，何必这么认
真，我们是例行公事，总得给个台阶下。中央对如何处理和动乱有牵连的人至今没
有统一意见，我们也不愿意老关着你。彼此照顾一下，大家都方便。唉！明知公安
机关违法抓人，但也真想出去自由自由。而且这位处长真有办法给你吃软的，弄得
你不好意思不出去。就这样糊里糊涂被抓，关了好几个月，又不明不白被放了，还
留着个尾巴。中国的法律如此混乱，社会又怎么能有秩序？
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实地采访：北京人眼中的六四: 访谈之三
北京某中央大报某部主任，中共党员，四十三岁，大学文化。
“六四”之後，在一次总结会上，杨尚昆的儿子破口大骂新闻界，说这场学潮是
“笔杆子出卖枪杆子。”平心而论，他这话并不全错。共产党的新闻界有史以来第
一次以独立的姿态站了出来。可以说在这次学潮中，笔杆子基本上站到了人民一边
。今後中国新闻史上会专门记上这一笔的。现在，我一想起五月份新闻界的勇敢行
动，就特别激动。中央人民广播电台的几个记者曾经现场采访北京市民对学运的看
法，而且他们在午间节目现场直播了这次采访。几乎每一个被采访者都高度赞扬学
生，批评政府。这是第一次人民的真正呼声出现在大陆传播媒介体中。共产党四十
年来几乎没说过真话。封锁消息，大欺天下是他们统治的第一工具，而军队是藏在
後面的。但这次，欺骗的一套失灵了，只好把军队推上前台。
我在共产党新闻界干了二十年，太熟悉他们的舆论宣传手法了。他们把新闻、思
想、文化领域当作“阵地”，这就是说，他们把新闻宣传当作战争。既然是战争，
当然就是你死我活了。在共产党的意识形态口号中，最常用的一句叫作“让马列主
义、毛泽东思想占领宣传阵地。”占领阵地当然只能靠武力，所以共产党的宣传实
际上也是暴力。第一，它靠武力支持;第二，它靠语言的暴力。说这种暴力是强奸民
意并不准确，其实它是制造民意。
新闻界这几年进来大批新人，他们较少意识形态框子，还比较有良心。所以在共
产党的宣传部门天天憋着一肚子火。人都想作正派人，可是如果你的工作就是专门
编造谎言，时间长了，人会发疯。所以，这次新闻界打出的口号是“不要逼我们撒
谎了”“我们想说真话”。一个人想说真话都不行，要上街游行来争取不骗人的权
利，仔细想想，有多可怕。在这次民运中，各家报纸都出了不少好文章，真是用尽
了春秋笔法。熟悉内情的人都知道这些文章都是血泪凝成。《人民日报》有关六四
的那条报道肯定会成为历史文献。它无一字写屠杀，但字字血泪。我一直收藏着它
，有时拿出来一读，真想哭一顿。
六四之後，我们新闻界的朋友见面，无不痛心疾首。《人民日报》换领导之後，
又开始骗人。我知道，有一天，一位年轻的女编辑拿着总编室签发的稿子痛哭流涕
。《人民日报》许多人明白这是为什么。十月份，人民日报社在大礼堂放映“最後
的贵族”，这是根据白先勇的小说改编的电影，有几个外景是在美国拍的，其中有
自由女神像的镜头。当时礼堂里突然响起一片掌声。我当时在场，仿佛受感染，也
拼命鼓掌。我身边有不少上了年纪的老编辑、老记者也拼命鼓掌。大家在黑暗中好
象心心相印。当时礼堂前面坐着上百名驻守《人民日报》的武警，大家似乎全没看
见。这件事当天就报到政治局，李鹏大怒，说《人民日报》烂透了，非全换人不可
。这次共产党整宣传口的方法和过去不一样，过去主要是搞运动，让自己检讨、认
错、心悦诚服。可这次，他们知道无效，就用换人的方法，主要从外地调入。而且
先调来试用，觉得可靠了，再调户口、档案、家属。
六四之後，李鹏政府集中全力打了一场宣传战，我常拿它同希特勒上台前後，戈
培尔亲自操纵的宣传战相比，其无耻程度恐怕要超过戈培尔。有一天，我上初中的
女儿对我说，爸爸，今天上语文课，讲指鹿为马这个成语，老师说“指鹿为马的意
思就是硬说假的是真的，真的是假的。比如有关六四的新闻报导……”我真佩服这
位老师。我们报社还流传着一个字谜“指黑为白----打一人物”，谜底是袁木。应
该说袁木这个人是共产党宣传工具的象征，厚颜无耻，道德败坏到极点。他从前真
干过记者，报导过大跃进。李鹏找到这个人当代言人，也真算是物以类聚，同气相
求了。六四宣传战的主要工作是编造历史，反复辩白自己没杀人。颠倒因果，比如
那些电视片，把六月四、五日的镜头放到六月二、三日，好象是群众烧坦克、烧军
车、杀军人，而军人并没有杀人。北京人因为亲眼所见，自然不相信，可外地人就
极有可能受骗。我曾说过，只要有一张自由报纸，共产党的统治就危险了。这绝非
夸大。只要要有一张报纸报导真实消息，人民就会明白自己以往所知道的东西都是
假的。比如，共产党最爱说他们的江山是两千多万人的生命换来的，可建国以来，
他们自己又害死了多少人？大跃进全国至少饿死二千六百万人，历次政治运动迫害
无辜逼死人命少说五千万。要说该还共产党的血债，也早还清了。文化革命中，有
一个曾在中央档案馆里查看过资料的人对我说，若把中央档案馆的材料公布出来，
老百姓非吓死不可。共产党几十年，活生生造了一部假历史。
六四之後，当局最着急的是重新控制新闻界。但新闻界绝大部分人对共产党是绝
望了。高压之下，不得不沉默，这种沉默隐藏着愤恨，避开官方渠道，自己收集，
录制了许多八九民运的真实资料，妥善保存。他们相信，终有一天，这些材料会公
之于世。这些资料对李鹏政权来说都是炸弹。我们部里有一位年轻的记者，在部队
屠杀时冒着枪林弹雨捡子弹壳，收集了好几种弹壳，机关枪、自动步枪、手枪、催
泪弹。都可以证明当时的镇压用了多残酷的手段。
一个政府如果公开编造谎言、封锁消息，那它一定有不可告人的目的。我最佩服
胡绩伟，他提出人民性高于党性，这是一个伟大的口号。李鹏之流对他的批判也集
中在这个口号上。胡绩伟是中国新闻界的英雄。他主持《人民日报》时为邓的改革
路线呐喊，为真理标准讨论冲锋陷阵。这次，身为人大常委，要求召开常委会有什
么错？邓小平忘恩负义，在共产党里找不到道德标准。
共产党的新闻理论最荒谬的是，人民能知道什么，不能知道什么，统统要由共产
党规定。这实际上是剥夺了知情权这种基本人权。袁木说中国没有新闻检查制度，
真是睁着眼睛说瞎话。中国把新闻从属于党，叫作“党的新闻事业”。这就明摆着
不可能有真实的新闻。报纸要依从政治需要，撒谎就成了必然。我们自己办的报纸
连自己都不愿意看，看到一些报纸主编撒谎成了习惯，心里真害怕。人不能老在谎
言下生活，更不能为制造谎言生活。六四之後，新闻界好象更堕落了。但人民知道
，新闻工作者是有良心的。
（未完待续）
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10. 有中国特色的社会主义道路
Posted by 党的笑话 on November 24, 1997 at 19:26:05:
却说克林顿，叶立钦，江泽民三人会晤，会谈之余一起到别墅外的树林里散布。
这时来了一群狼跟在后面，让三人不快。叶立钦说：“没关系，看我把他们赶走
。”
叶走进狼群说：“我的大炮把议会都轰垮了，你们若继续跟在后边，我就用大炮
轰你们。”说完跟上克江二人。可狼群仍然跟在后边，毫无惧色。克林顿说“我
试试”便走进狼群。说道：“我在美国的性骚扰丑闻你们知道吗？你们再不走我
对你们进行性骚扰。”可狼群仍然毫不在意。克走回叶江面前，面有愧色。。
这时候江泽民静静走进狼群，小声说了两句，狼们顿时大骇，四下散去，江很得
意地走回队伍。克叶二人面面相怯，忙讨教江的招数。
江窃喜，表面却不动声色地说：“没什么了不起。我对狼群说：‘你们要跟我们
一块走也行，不过我们走的是有中国特色的社会主义道路。”
【原香港《文汇报》金尧如有名言：“中国特色就是封建主义！”】
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毛泽东和中共党史
中共八大，讨论撰写党史。刘少奇说：“井岗山是毛主席的功劳，白区工作是我
的功劳，统一战线是周恩来的功劳，解放战争是林彪的功劳。 ”毛泽东鼻子里
哼了一声。
八大过后，刘少奇被毛泽东干掉了。
中共九大，讨论撰写党史。林彪说：“井岗山是毛主席的功劳，白区工作是毛主
席的功劳，统一战线是毛主席的功劳，解放战争是我的功劳。 ”毛泽东鼻子里
又哼了一声。
九大过后，林彪被毛泽东干掉了。
中共十大，讨论撰写党史。周恩来说：“井岗山是毛主席的功劳，白区工作是毛
主席的功劳，统一战线是毛主席的功劳，解放战争是也毛主席的功劳。天下的功
劳都是毛主席的。 ”
毛泽东的眼睛笑得都眯起来了：“说得真好啊，是谁教给你的？”
周恩来说：“是刘少奇和林彪教给我的。”
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故事还多，多来自北大清华
Posted by 党的笑话 on November 24, 1997 at 19:26:05:
此故事发生在延安。一次晚饭后，中共的一群头目相约去毛泽东的窑洞讨论工作。
到得毛的洞前，发现毛正和江青做那事。大家顿时来了兴趣，纷纷占据有利地形
从窗缝门缝看。
这时候周恩来走了过来，看见此情景就用他的绍兴话说：“大家这样不好嘛！
主席也是人嘛，主席也要过性生活嘛！你们看小平同志就没有偷看，他自己走开
了。”
陈毅听了很不高兴，用四川话嚷道；“小平同志搬石头去了！！”
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11. 江泽民廿七日抵渥京 吴弘达举行记者会揭露人权黑暗
作 者： 吴弘达 (湖 南 的 林) [4322], 11/26/97:
（本报专讯）旅居美国的着名人权分子吴弘达，将於本月二十七日(即中国国家主席江泽民 抵
达渥太华之日)上午，在渥太华国会山庄举行记者会，向传媒‘揭露中国经济改革成就之 後的
人权黑暗情况’。
以到中国偷拍劳改工厂情况而被中国政府驱逐出境的吴弘达，会於二十七日上午九时半至十
时正，假国会山庄CHARLES LYNCH ROOM举行记者会，中午与新民主党国会议员罗宾逊
(SVEND ROBINSON)共晋午餐，下午二时至叁时与联邦外交及国贸部中国处官员会晤，六时至
八时到 渥太华大学发表演讲，八时半至十一时半与学生们一起举行烛光纪念晚会。
除了介绍劳改营的情况，吴弘达还会向传媒揭示中国将犯人器官用作移植手术的秘□。
吴弘达现任美国中国劳改研究基金会总监，他本人在六零年以反革命罪被中国政府逮捕，在
劳改营□度过十八年，得以了解到许多中国监狱及劳改场的情况。八五年他离开中国，现在
定居美国。吴弘达此次加国之行，得到了国际特赦加拿大分会、加拿大西藏委员会、渥太华
民主中国以及‘狱中生活杂志’的邀请。
上述组织表示，在各国均想与中国做生意，进入中国这个世界上最大的消费市场之时，希望
以吴弘达的亲身经历，提醒世人不要忘记中国的人权，尤其在江泽民访加期间，希望传媒的
压力可以使加国总理克里靖清楚地向江泽民表达加国政府对中国人权状况的强烈关注，不要
让江泽民将错误的信息带回国，误认为国际社会都不关心中国人权，中国政府可以在国内...
肆意践踏国民的基本权利。
来源： http://www.c-connection.com/BBS/discuss/gbcurrent/4322.shtml
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魏 京 生 再 吐 惊 人 之 语 ， 他 接 受 法 国 媒
送交者: NEWS_Review 于 November 26, 1997 18:50:32:
(综 合 报 道 )身 在 美 国 的 魏 京 生 再 吐 惊 人 之 语 ， 他 接 受 法 国 媒
体 采 访 时 称 ， 他 在 中 国 监 狱 内 经 常 遭 到 毒 打 ， 是 司 法 部 下 的
命 令 ， 而 且 很 可 能 是 获 得 江 泽 民 和 李 鹏 支 持 的 。
他 说 ： 「 共 产 党 关 你 的 目 的 很 简 单 ， 就 是 让 你 发 疯 。 」 他 又
说 ， 邓 小 平 对 减 少 大 陆 贫 穷 有 功 ， 但 在 天 安 门 事 件 等 错 误 中
给 人 民 带 来 无 可 估 量 的 灾 难 ， 是 无 法 抵 销 的 。
魏 京 生 昨 天 获 纽 约 市 长 朱 利 亚 尼 接 见 ， 并 赠 送 市 钥 。 朱 利 亚
尼 表 示 ， 他 希 望 魏 京 生 能 永 久 居 住 在 纽 约 。
中 国 国 家 主 席 江 泽 民 较 早 访 美 时 ， 曾 在 纽 约 市 停 留 两 天 ， 朱
利 亚 尼 以 中 国 人 权 记 录 不 良 为 理 由 拒 绝 与 江 泽 民 见 面 。 与 此
次 特 别 在 办 公 室 接 见 魏 京 生 ， 并 颁 赠 市 钥 ， 尊 之 为 纽 约 市 的
贵 宾 ， 两 者 形 成 强 烈 对 比 。
魏 京 生 在 获 朱 利 亚 尼 接 见 之 後 举 行 了 记 者 会 ， 面 对 记 者 的 询
问 ， 魏 京 生 表 示 ， 他 无 意 出 任 海 外 民 运 的 领 袖 ， 他 强 调 ，
「 我 不 打 算 做 任 何 人 的 领 导 。 但 是 大 家 需 要 我 做 任 何 事 我 就
会 做 。 我 不 会 推 卸 责 任 … … 有 更 多 的 可 能 是 与 大 家 合 作 ， 与
所 有 的 朋 友 合 作 。 」
本 月 中 旬 被 中 共 假 释 赴 美 疗 病 的 民 运 领 袖 魏 京 生 ， 在 纽 约 接
受 朝 日 新 闻 访 问 时 说 ， 邓 小 平 对 减 少 大 陆 贫 穷 有 功 ， 但 在 天
安 门 事 件 等 错 误 中 给 人 民 带 来 无 可 估 量 的 灾 难 ， 是 无 法 抵 销
的 。
与 此 同 时 ， 异 见 人 士 王 希 哲 透 过 「 中 国 人 权 民 运 信 息 中 心 」
的 专 访 澄 清 ， 他 对 魏 京 生 并 没 有 甚 麽 不 满 。 王 希 哲 又 表 示 ，
目 前 海 外 民 主 运 动 松 散 ， 民 运 人 士 一 直 设 想 召 开 一 次 海 外 的
民 主 墙 老 战 士 联 席 会 议 ， 拿 出 具 体 可 行 的 策 略 和 办 法 来 发 展
未 来 的 海 内 外 民 主 活 动 ， 现 在 魏 京 生 出 来 了 ， 开 这 个 会 的 条
件 就 更 成 熟 了 。 另 外 ， 来 自 中 国 人 权 民 运 信 息 中 心 的 消 息 ，
被 判 刑 七 年 的 大 陆 民 运 人 士 孙 立 勇 的 家 人 日 前 写 信 给 中 国 司
法 部 长 萧 扬 ， 要 求 将 患 有 肺 结 核 等 病 的 孙 立 勇 保 外 就 医 。
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